―黒田さんはシガレッツのことをどう見てます？黒田：アウトプットは一見シンプルだよね。アートワークはモノクロで、楽曲も似たような感じが多い。でも、彼らは細かいニュアンスの差異にこだわり、膨大な情報量をギュッと絞り込んでる感じがする。あそこまで（曲調が）シンプルなのに退屈しない要因はそこじゃないかな。
ラブサマ：わかります！
黒田：本人はいろんな音楽に精通しているみたい。グレッグはデスメタルをやってた時期もあるし、ジャズやアンビエントも好きらしい。BABYMETALやYMO、コーネリアス、林原めぐみといった日本の音楽にも
興味があるとか。
―林原めぐみ！ 『スレイヤーズ』とかも好きなんですかね。黒田：ドリーム・ポップでいうと、中性的な声はライっぽいよね。デヴィッド・リンチ監督の『ツイン・ピークス』などで歌っているジュリー・クルーズにも通じるところがあると思う。
―ラブサマちゃんはドリーム・ポップ全体でいうとどうですか？ラブサマ：好きなのは好きですけど、どこまでがドリーム・ポップなのかよくわからない……。そもそも、どういう定義なんですか。眠気を誘うような音楽のこと？
黒田：いい質問（笑）。もともとは批評家のサイモン・レイノルズが使い出した用語なんだよね。90年代初頭のイギリスで、マイブラやスロウダイヴ、ライドといった元祖シューゲイザー・バンドが台頭したときに、サイモンはその浮世離れしたサウンドを“ドリーム・ポップの一種”というふうに定義している。
ラブサマ：たしかに、ドリーム・ポップとシューゲイザーは共存してるとも言えますよね。
黒田：で、ドリーム・ポップの元祖といわれているのが、80年代前半に登場したコクトー・ツインズ。エリザベス・フレイザーによる幽玄な歌声と、モジュレーション（揺らし）系のエフェクターを駆使したロビン・ガスリーのギター、官能的なムードと優美なサウンドスケープは、シューゲイザーにも大きな影響を与えた。彼らが所属した4ADは、レーベル設立者のアイヴォ・ワッツ・ラッセルによるプロジェクト＝ディス・モータル・コイルを筆頭に、多くのドリーム・ポップ勢を輩出している。
―コクトー・ツインズは宇多田ヒカルのお気に入りとしても有名ですね。グレッグも当然のように影響を公言しています。黒田：シガレッツの音楽がコクトー・ツインズと特別近いとは思わないけど、グレッグがテキサス出身なのもあって、彼らはカントリーやフォークの曲をカバーしてるよね。そこは実にドリーム・ポップっぽい。
―というと？黒田：グレッグは以前、「コクトー・ツインズのルーツにはフォーク・ミュージックがあると思う」と言ってたけど、本当にそのとおりで。ロビン・ガスリーはマーク・ガードナー（ライド）と一緒に、『Universal Road』（2015年）というフォーキーなアルバムを共作しているし、ガイ・チャドウィック（ハウス・オブ・ラブ）のめちゃくちゃフォーキーなソロ作『Lazy, Soft & Slow』（97年）もプロデュースしてる。スロウダイヴの主要メンバーも、解散後にモハーヴェ3というカントリーに影響を受けたバンドで活動していた。そう考えると、シガレッツは彼らと深いところで繋がっている感じがする。
シガレッツがカバーした「Neon Moon」、原曲はカントリー・デュオのブルックス&ダンによるもの
黒田：ちなみに、コクトー・ツインズ以前にもドリーム・ポップの礎となった音楽は存在していて。ヴェルヴェット・アンダーグラウンドの
「Sunday Morning」や、ジョン・レノンの「夢の夢」（#9 Dream）とか。甘いボーカルも通じるものがあるし、リヴァーブがいっぱいかかった夢見心地のサウンドだよね。それから、最初に引き合いに出したロネッツ。彼女たちをプロデュースしたフィル・スペクターが、「ウォール・オブ・サウンド」によって実現させた深いエコーもドリーム・ポップと繋がっている。「Be My Baby」とか象徴的だね。
―最近亡くなったハル・ブレインが叩く「ドンドドンッ、パンッ！」ってイントロも、ジーザス＆メリーチェイン「Just Like Honey」からラナ・デル・レイ「Lust for Life」まで、ドリーム・ポップの名曲に受け継がれています。
黒田：あと、ドリーム・ポップ特有のささやくような歌い方や高音ボーカルは、フレンチポップの影響も大きいんだよね。グレッグはフランソワーズ・アルディが一番好きなシンガーと言ってたし、セルジュ・ゲンスブールについても「セクシャリティに対してオープンで、あの時代ではとても過激な存在だった」と語っている。セルジュの『メロディ・ネルソンの物語』や、あのアルバムに影響を受けたベックの『Sea Change』もすごくドリーム・ポップっぽい内容。フォーキーな演奏にめちゃくちゃリヴァーブかけてたり。
ラブサマ：私もベックだと、あのアルバムが一番好きかも。
